Lada Нива 2121 форум и клуб  

Вернуться   Lada Нива 2121 форум и клуб > Технические вопросы по Lada Нива > Двигатель и его системы


Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2010, 03:57 #1
Junior Member
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Рома Ржиев с помощью ICQ
Рома Ржиев Рома Ржиев вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 176
Отправить сообщение для Рома Ржиев с помощью ICQ
По умолчанию

Эта тема стала поводом для серьезной дискуссии в редакции.Многие владельцы Нивы,поездив некотоое время,замечают,что машина, при всех ее достоинствах,имеет один серьезный недостаток-повышенный расход бензина,особенно в сравнении с переднеприводными вазовскими моделями.Можно ли его снизить? Слово В.Слесареву. Известно,что путевой расход бензина сильно зависит от стиля вождения машины,в частности,от скорости.Но,положим,вам скорость жестко установили,например 60 км/ч.От чего зависит расход в этом случае? Ясно: меньше бензина спалит хорошо отлаженная машина.Иными словами если после точных заводских измерений окажется,что расход,например составляет 8 л/100 км,то ощутимо снизить его вам вряд ли удастся.Увеличить же легко.Этому способствуют неисправности зажигания,сиситемы питания,заедающие тормоза,нарушенные углы установки колес и т.д.Но если поездив на разрегулированной неисправной машине и устав переплачивать за бензин,вы наконец-то привели ее в порядок,то хвастайте улучшением экономичности на деле расход вернется к норме,о которой мы говорили.Почему так происходит? Потому,что в инженерном деле чудес не бывает. Итак,обратимся к столь популярной у нас Ниве.Отчего у нее столь неумеренный аппетит по сравнению с Жигулями или Самарой? Причин несколько.Так, вполне очевидно,что силы сопротивления движению проходимца в сравнении с дорожными машинами намного больше.А именно на них расходуется энергия сгоревшего топлива,то есть дополнительное его количество.В самом деле у Нивы и лобовая площадь больше,чем у ВАЗ-2106,и сам коэффициент аэродинамического сопротивления выше. Далее,Нива тяжелее дорожных собратьев,а значит потери на качение ее шин пропорционально больше.Наконец,у Нивы сложный привод на обе оси.На вращение его тратится больше мощности. Не забудем еще одно обстоятельство.Разработчики автомобиля учли действующие факторы и увязали возросшее сопротивление машины с возможностями двигателя тем,что на Ниве,кроме коробки передач и главной передачи (таких же,как на Жигулях),есть еще и раздаточная коробка,в которой передача для нормальных дорог с числом i=1,2.Иначе говоря,при тех же оборотах двигателя колеса Нивы вращаются на 20% медленее.(Одновременно учтена и разница в их размерах).А это-еще один канал дополнительного расхода топлива-вообразите,например,что на легковой машине вы едете по трассе на третьей передаче вместо четвертой. Наш автолюбитель достаточно начитан,чтобы сообразить-много бензина берет на себя сложная трансмиссия.Отсюда шаг до вывода-если я на своей Ниве почти не бываю там,где нужна вездеходность,то почему бы не отключить передний мост,оставив привод на один задний? Давайте оценим плюсы и минусы.Первым плюсом будем считать уменьшенный расход топлива Насколько? По слухам (подчеркиваю это),его удавалось снизить литра на два-три.Но...вновь напомним-здесь крайне важна корректность замеров.Если их делают с помощью точной канистры,совершенно не учитывая действия ветра,уклона дороги,нагрузки машины,скорости и т.д.,то вряд ли стоит таким замерам доверять.Дело в том,что упомянутые три литра плохо согласуются с теорией автомобиля Автомобильная наука давно установила-львиная доля бензина,сгоревшего в двигателе,идет...на отопление мирового пространства и только процентов двадцать-тридцать на полезную работу двигателя.Если Нива в поездке израсходовала 15 литров,прикиньте,какая часть этого бензина пошла в дело Итак....3-4,5 литра? Только эта доля от общего расхода и затрачивается на преодоление двигателем сил сопротивления.Включая сюда и сопротивление трансмиссии.Потери в ней при расчетах (ЗР,1997,№ 7) мы оценили в 15%.У вездехода они,видимо,больше.Но даже если это будет 25%,то на них будет затрачена только четверть того бензина,что пошел в дело.....,то есть от 0,75 до 1,125 литра. Но ведь удалив раздатку,вы не сведете потери к нулю Если они упали до 15%-значит,убрав раздаточную коробку,вы сэкономите только 0,3-0,45 литра.
Рома Ржиев вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.12.2010, 22:56 #2
Аватар для Эрик Тарунц
Junior Member
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 172
Эрик Тарунц Эрик Тарунц вне форума
Junior Member
Аватар для Эрик Тарунц
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 172
По умолчанию

Вот почему лучшие легковые автомобили сегодняшнего дня даже при неотключаемой полноприводной схеме катастрофическим аппетитом не страдают Довесок расхода на потери в трансмиссии перекрывается совершенством автомобиля по другим направлениям.Особенно-аэродинамическому.Что касается внедорожников,то ни один из них в этом смысле не идеал.... Но давайте все же представим себе Ниву,в результате секвестирования лишенную раздаточной коробки (так обычно экономисты и делают).И отбросим стереотип,в плену которого находятся многие,насчет очень больших потерь в трансмиссии Нивы-мы их только что оценили.А вспомним другое-без раздатки Нива,формально говоря,делается на 20% более скоростной-это все равно,что на Самаре перейти с четвертой передачи на пятую.Согласно данным завода,это повышает экономичность на 5-6%.Если для Нивы действуют похожие законы,то 6% от 15 литров составляет.....0,9 литра.(кстати на пятискоростной Ниве ВАЗ-21213 движение на пятой передаче дает этот же реультат).Накинем еще чуть-чуть на отсутствие приводов передних колес,уменьшения массы машины...Конечно,при одной и той же скорости движения без раздатки мотор Нивы работает на пониженных на 20% оборотах,что влияет на его внутренние процессы (иные нагрузки,меняется теплоотдача и т.д.).В итоге возможно,что путевой расход Нивы без раздатки снизится литра на полтора.... Автору могут возразить-а как на низших передачах? Ведь на малых скоростях влиянием аэродинамических потерь можно пренебречь,и решающее значение приобретают механические Действительно,в этом случае экономия будет ощутимей,но... много ли вам приходится ездить на низших передачах? А главное при необходимости ехать по тяжелой дороге заднеприводная Нива вас разочарует и будет не до экономииТак стоила ли овчинка выделки? Теперь о недостатках-минусах.Отказ от раздатки означает,что крутящий момент на ведущих колесах уменьшится на все те же 20% (),а его избыток,от которого зависят динамические показатели-в еще большей степени.И если при движении на низших передачах по хорошей дороге с этим легко смирится,то на высшей машина вялая.Вы заметите это на первом же подъеме (не дай Бог,при встречном ветре).На тяжелом участке дороги,требующем максимальных тяговых сил (крутые подъемы,рыхлый песок,грязь и т.п.) вездеходность машины на низших передачах будет недостаточной.
Эрик Тарунц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 23:45 #3
Аватар для Николай Любенко
Junior Member
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 197
Отправить сообщение для Николай Любенко с помощью ICQ
Николай Любенко Николай Любенко вне форума
Junior Member
Аватар для Николай Любенко
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 197
Отправить сообщение для Николай Любенко с помощью ICQ
По умолчанию

Но все это-не самая главная беда.Отказавшись от полноприводной схемы,вы пересядете в опасный автомобиль Ведь не случайно схема 4 на 4 все чаще применяется не только на автомобилях для бездорожья,но и для спорта,и просто на нормальных дорожных машинах.Они гораздо дороже,поскольку сложнее-зато намного безопаснее-крутящий момент двигателя делится между ведущими осями.Так,заставить колеса буксовать-при дележке 50:50-мотору вдвое сложней.Это хорошо знает любой владелец Нивы,до этого ездивший,например,на шестерке.Даже на льду,при дубовых шинах,Нива ведет себя намного спокойнее.Решив переделать ее в заднеприводную,вспомните,как непросто ездить в гололед на Жигулях.Между тем Жигули-вполне доведенный,тщательно отработанный автомобиль.И все же при его геометрических характеристиках (база,высота,ширина) и развесовке по осям уверенно ездить на нем во время гололедицы могут лишь те,кто владеет специальной техникой и навыками управления.Лишив Ниву переднего моста и раздаточной коробки,вы уменьшаете нагрузку на передние колеса,ухудшая управяемость и устойчивость машины.Полный крутящий момент передается на задние колеса-теперь на льду ждите сюрпризов от автомобиля-особенно с диагональными шинами ВЛи-5. А вот еще одно обстоятельство.Положим,летом на ровном шоссе вы сэкономите-таки заветный литр....А что будет зимой? Вспомните-полноприводная Нива во время снегопадов на неочищенных (по обыкновению) дорогах порой расходует меньше бензина,чем бедствующие в снегах Жигули.Там,где шестерка ежеминутно садится,у Нивы проблем нет.Сделав же ее заднеприводной,в зимних условиях об экономии можно будет забыть.
Николай Любенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 14:58 #4
Junior Member
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 154
Отправить сообщение для iamsole с помощью ICQ
iamsole iamsole вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 154
Отправить сообщение для iamsole с помощью ICQ
По умолчанию

Итак,основательно обсудив поставленную читателями задачу,зарулевцы сошлись на том,что переделка Нивы в заднеприводную не имеет ровно никакого смысла (здесь стоит вспомнить также затраты на нее-например изготовление специального карданного вала для привода заднего моста напрямую от коробки передач и сами работы по снятию-установке и центровке агрегатов,если вы сами не слесарь).Но все ли стороны проблемы мы обсудили? Не все.Есть еще правовая сторона.Сейчас вряд ли стоит цитировать ГОСТы,ОСТы и иные документы,на которые в своей работе опирается ГАИ.Суть их сводится к тому,что на автомобиле не допускаются никакие переделки,затрагивающие безопасность.Что бы вы не задумали в своей жажде изобретательства,ваши действия должны быть одобрены заводом-изготовителем,переделки зарегистрированы в ГАИ и т.д.Если же вы реконструировали машину втихаря,то не дай Бог вам стать на ней участником (даже не виновником) аварии-любые переделки,которые найдет у вас ГАИ, могут сыграть против вас. Вот об этом забывать не стоит.
iamsole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 13:55 #5
Аватар для Виталий Юрьевич
Junior Member
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 159
Виталий Юрьевич Виталий Юрьевич вне форума
Junior Member
Аватар для Виталий Юрьевич
 
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 159
По умолчанию

я не знаю почему, но инстинктивно НИВУ представляю только с полным приводом))))))
Виталий Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 22:07 #6
Аватар для Борис Иглавый
Junior Member
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Пролетарск
Сообщений: 188
Отправить сообщение для Борис Иглавый с помощью ICQ
Борис Иглавый Борис Иглавый вне форума
Junior Member
Аватар для Борис Иглавый
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Пролетарск
Сообщений: 188
Отправить сообщение для Борис Иглавый с помощью ICQ
По умолчанию

Сектанты кастрированной нивы плачат и умываются так и не съэкономленным бензином)))))))))))))
Борис Иглавый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 06:22 #7
Аватар для Александр Пичугин
Junior Member
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: Мценск
Сообщений: 178
Александр Пичугин Александр Пичугин вне форума
Junior Member
Аватар для Александр Пичугин
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: Мценск
Сообщений: 178
По умолчанию

недоприводная Нива это извращение
Александр Пичугин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 10:21 #8
Junior Member
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 172
Отправить сообщение для Beilin с помощью ICQ
Beilin Beilin вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 172
Отправить сообщение для Beilin с помощью ICQ
По умолчанию

ну не скажи што нива на заднем приводе полная помойка у меня например задний привод но у меня она для других целей
Beilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2011, 19:55 #9
Аватар для Александр Сидоров
Junior Member
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 190
Александр Сидоров Александр Сидоров вне форума
Junior Member
Аватар для Александр Сидоров
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 190
По умолчанию

Нива на заднем приводе хуже любой шестёрки едет
Александр Сидоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 00:37 #10
Аватар для Vasia Puchnin
Junior Member
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 160
Отправить сообщение для Vasia Puchnin с помощью ICQ
Vasia Puchnin Vasia Puchnin вне форума
Junior Member
Аватар для Vasia Puchnin
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 160
Отправить сообщение для Vasia Puchnin с помощью ICQ
По умолчанию

Вова , статью прочитай
Vasia Puchnin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



 


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot